王赞：其实我认为东西方文化没有多大的冲突，总体来说并没有这样一个冲突，包括我之前所有的讲话都不认为东方和西方是一个对立的东西，实际上是一个互补的东西，就像西医和中医，中医是治未病的，西医是治已病的，这之间没有冲突，你不要比高下，非得男人跟女人来比，男人和女人是一个家庭，这不具有可比性。所以我觉得不能够用一种对立的策略来考虑东西方之间的关系。从纯粹务虚的角度来讲，人类的科学分为三个部分，一是自然的部分，一个是人为的部分，还有一个神学，这是科学、哲学和神学，就是这三大学问。自然科学解决是你肉体的问题，声、光、热，保证你肉体的一个生存，生活得很舒适。人文科学包括心理学的方面，各种设计让你站在上面感觉很高远，让你觉得面朝大海、春暖花开。刚才刘总还讲到一个人文科学，他的肉体是是很安逸的，你又不差钱，不差什么东西，但是他的心理出现了很多问题，他没有追求，人生没有目标，这就是他的人文素养水平没有提升起来，人文素养水平达到一定程度的时候，包括科学技术达到一定水平的时候，你会发现这个问题很重要。像富兰克林、牛顿、爱因斯坦都是世界顶级的科学家，牛顿和富兰克林后面干脆去搞宗教学，因为他越到后面越觉得这个世界只有神才可以造出来，不管这个造物主叫什么名字，它可能不叫耶稣，也不叫阿拉，但是就有那么个存在，就应该是有那么一个存在。所以这个时候就有一门学问重新回到了我们的心中，这种学问叫做神学。当科学和哲学越往前走的时候，反而进入了神学，所以这三个学科都要往前发展，你的设计的技术也要跟着往前进步，原来我们建个房子只能建七层、八层，再往上走就支撑不住了，现在我们有钢筋混凝土可以建到800多米，以前建到山上就喝不到水，现在自来水一下就接上了，这是自然科学的发展。人文科学就是心理学，各种各样的心理学，甚至可以通过催眠引导你，解决你的一些问题，把你治好。人文科学的一个发展方向是平等和自由，我们不是谁的奴隶，每个人都应该有自我，就像中国的设计不是西方人的设计，不是西方的附庸，我们应该有自己的主体，这就是人文科学的进步。包括神学，神学认为七月半的时候一定要怎么的，清明节的时候要去祭拜祖先，求祖先保佑。你的祖先要保佑你，前提是他没去投胎，他没投胎就是孤魂野鬼，难道你不希望你的祖先去往生而成为孤魂野鬼吗？但如果去投胎往生了又怎么保佑你呢？所以这是很冲突的东西。中国本土的文化没有根据这个时代的发展往前走。

    真正一个神学的体系不应该是现在这个样子，有更好的一种表现形态，一种更好的认识，所以我个人认为撇开能量设计不说，光是原来那一套风水的东西就已经完全落伍了，已经不符合需要了，七搞八搞把整个风水知识全部都污名化了，但风水何罪呢？只是说内容已经落后了，这种落后这么多年中国不是一直都存在吗？只是他的知识落后了，所以就被欺负，被别人看不起。现在西方人肯定看不起中国设计，你都是学我的、抄我的，侵犯我知识产权，这些人讨厌死了。从我个人对于风水的认识来看，中国设计的复兴，风水设计知识的复兴，必须要依赖于科学、人文、神学各方面的一个全方位进步，目标还是没变，天人合一，但手段、技术必须根据认知的进步不断的发展。能量设计也是这样的，大家如果认为能量设计就是风水的话就是这样，如果认为这两者不是一样的话，我也可以说能量设计未来对应的框架，它的知识、内容、理论肯定也是根据人类对自然界、对人类文明的一种进程，乃至对这个世界最终极命题的认知而同步发展。
    
曹洪仁：从先秦以后，在法道上就已经至高了，东方和西方的变革都是术的演化。我看过王赞说金字塔是最有能量的，我觉得这是很科学的。为什么我们最后的设计只有方和圆，其实这本身就是我们认定的，怎么去切，这都是技术上，我们讲与时俱进，其实在术上要比肩。前段时间提到《必然》，我们要换一个思维去理解，《必然》其实讲的是一个动态，不是讲结果了，讲的人一定要谈恋爱、结婚、生孩子，至于跟谁谈恋爱、跟谁结婚生孩子，孩子叫什么名，这不是“必然”，讲的其实是一个演进变化的方式。凯文•凯利的媳妇是台湾人，西方人讲信仰就是和禅是相通的，所有关于信仰的都叫soul。他的媳妇是一个台湾人，就是研究佛学的，好多人就看到《失控》或者看到《必然》的时候，说是西方的《道德经》，其实是通过《必然》的动态，那13个动态去说这个事情，就像道德经一样分别去阐述这些东西。最简单的其实就是自然和生命的关系，其实《必然》讲的就是一个生物学的角度。我可以举个很简单的例子，我们人很可能是我们自己肠道里，大肠杆菌某一点残渣上的一点，这可以小到无限小，也可以大到无限大，就是讲无限。能量设计也是无限，为什么现在一提能量就是正能量，能量哪有负的？能量本身就是能量，它可以无限大、无限小。再回归到我们自己的逻辑里，就是要回归一些关于阴阳的，你无论怎么去分一件事物其实都有它的道理，一分为二是有道理的、一体是有道理的，如果切成四象限或者五个、八个也可以，你切得越细就越明确，这只是演变他的科学。如果是心理学映射，那就是为了找一个共同对话的区间，就变成一个共同的传播，讲究一个外在的形式。每当去丰富一个理论体系时是至臻的，但要适应这个外部的变化找到一个表达方式，然后表达出来。现代书法很难出什么大师，其实早在唐宋以前就很高了，后代人是很难超越的，只能从象形上模仿一下，书法就讲究一个画方和画圆，其实法和道已经很高了，在术的演变上多寻求。    

刘俊：刚才谈到人文科学、社会科学、自然科学，也有人在谈本身除了人以外所有的动物群体都有自己的文化行为，并不是人类特有的，也不是劳动解放了人的思维。最小的变化都是从异端开始，以前西方是异端，现在中国变成了异端，在这个角度上我们该怎么往前走，而且现在西方其实是越来越重视中国，特别在国外，中医比在中国的地位要高、收入要高，得到的尊重也要高很多。但是在中国恰恰相反，做了很多不太利于中医的一些事情，你是中医研究还是研究中医，这是两个完全不同的概念。研究中医是以西方的观点去研究，中医研究是以中医的思维、中国的传统思维去研究，这就很不一样，现在很多中医院的医师给你开西药，这是很要命的。在这个过程中中国讲的是天人感应，他讲的是眼耳口鼻舍。而西方更细致，可以把你看作一个视觉层次，还可以看作声觉层次，包括你的声音、味道也在里面的，也是嗅觉层次、味觉层次，都是不一样的。

    所以我在想，我们今天谈论的三个小主题，稍微总结一下，从我们今天探讨的角度来说，设计其实就是能量的流动，一切都是流动的，每一个空间都是一个精神的道场，每一个空间也都是流动的能量场，所有的设计不管是什么样的，西方的、东方的，不管你是高雅的还是低俗的，都是在这个能量当中，只是你这个人对环境的感受是什么，没有正负之说，但是对你的情绪有很大的影响。所以真正的设计师是调情师，调动你的情绪，他是一个好的作曲家。所以我们希望通过这种纯粹的务虚会，希望我们自己在内，设计师的新生代一定还是要懂我们的儒释道医，我们也要熟悉西方的理论，必须结合东方的文化和西方的量化，了解他们的实践，这样我们才有可能把中国设计，还有新的发展思路、新的发展方向和新的发展哲学。我想这就是今天我们前面一个小小的探讨，下面我想请大家针对我们自己内部一些小讨论，看看你们还有什么需要向两位，包括我在内有一些什么建议，或者你们自己从事的专业方面有哪些方面可以探讨的都可以聊一聊。
    
何洋（服装设计师）：我在中国读的本科，在国外读的金融，我是半年前在转变为设计师的，所以在转变之前的过程中，我在读哲学、政治学、经济学，因为我只有在精神这种务虚上知道了我为什么做设计，我知道怎么做设计才作为了一个设计师。刚才谈到东方以及西方的设计，这都是我以前真正思考的问题，从你们的回答中我很开心，和你们有思想上的交流我觉得很高兴，以后我以前就是一个人想，觉得很痛苦。因为我是修佛的，所以我觉得本性是圆满的，作为一个设计师本身来说只要你的心清静过后，你对于万事万物的反应，你对于顾客心性的捕捉其实是可以很明确的反应出来，但这就有一个要求，设计师自己的心性要非常稳、非常有把握，这就会谈到我们的一些修行了。但是在下一个层次，就是一些术上的问题，术上的问题就会涉及到如何向西方学习，去学习他们的一些理论，然后把这样的东西再和设计师本身的修为心性进行结合做设计。因为我是觉得西方的一些东西，包括基督教、天主教、伊斯兰教，伊斯兰教就不说了，主要是基督教，会把我们人心灵的东西寄托在一个地方。而中国的精神寄托，特别是佛家、儒家和道家会认为我们本身的心性就是圆满的，从这一点我认为作为一个设计师，而且作为中国的一个设计师，首先我们自己要去很把握修心，就是我们能够更明白自己的文化，更明白自己的内心坚持了什么价值，同时从术上面学习西方的东西，这就是我一个很粗浅的认识。但是我觉得和你们这样的一些交流，确实刚才听到过后会觉得特别开心，非常赞同刘总的精神价值，包括你的这样一个愿景我觉得是以后一个绝对的方向，而不是像几十年前那样不停的复制，但是你自己没有任何东西，不管是作为中国还是作为一个设计师本身而言都是要有自己精神的东西，然后去带给用户、带给别人这样的价值。这是我的一点体会。
    
刘俊：其实因为做一个设计，现在不光是从西方传来的概念术的方面的东西，我们从本能的一个骨子里的基因，不光是画你设计软件的问题，而是你的思想操作系统非常重要，这样才能做出好的东西，要把该有的东西完善起来。

蔡勇强（大德建筑设计总经理）：今天大家是闲聊，因为今天一个基本的宗旨就是谈中国文化对设计行业的影响，刚才曹总和王赞可能谈得更广泛一点，涉及到风水或者精神哲学层面的知识，其实我们今天谈到更重要一点，我们怎么把中国文化对设计行业的一个复兴或者是一个崛起的影响，这是我们今天要谈到很关键的点。我用一个很俗套的话，这是一个最坏的时代，也是一个最好的时代，最坏的时代对设计公司而言可能没什么业务了，最好的时代是对整个社会而言，或者对真正有信仰的设计师而言可能是个最好的时代。为什么是最好的时代？因为在我们物质快速发展的时期，可能制造了很多混凝土垃圾，是一些很不人性的垃圾。在目前这个时代可能业务不是那么多，真正有情怀的设计师有更多的时间去研究思考以后建筑设计行业或者规划设计行业的发展路径，或者是我们进入了要深度思考规划建筑设计对整个社会人文的影响，所以我觉得这是个更好的时代。

    所以在这个时代背景下我觉得有三个要点：第一个点就是真正能够存活下来或者真正可持续发展的，也是对设计行业真正有信仰和情怀的这帮人，如果没有信仰和情怀这帮人是存活不下去的，这也是区别于前面那个时代，有很多人可能只是觉得这个行业好赚钱。第二点在目前这个时代下，真正有信仰或者有情怀的设计师们应该把内心最本真的责任心挖掘出来，在前面那个时代很大一部分设计师是没有责任心的，不管是甲方也好，还是设计师也好，还是当权者也好，当权者是为了政绩，甲方和设计师是为了快速获得利益，所以利益为先。在目前的情况下责任心我认为应当是首当其冲的一点，建筑的建成我认为不是结束而是开始，以前我们完成一个图纸的设计工作好象任务就完成了，不是的，建筑的完成应该是真正的开始，因为建筑完成以后它的空间才开始真正持续影响在里面生存的人。所以我一直认为建筑的施工完成只是他使命的开始，这也是我们应该具备一个很强大的责任心去创作真正能激发人情感的空间。所以谈到信仰与情怀、与责任心，我们觉得这种责任心，或者对建筑情怀的挖掘或者信仰的挖掘，应该就是来自于我们文化的复兴，中国传统文化的复兴。这里有一个小小的例子，这是具有传奇色彩有趣的事情，1946年梁思成作为联合国总部建筑选址委员会的中国代表，在美国拜访世界级的大师赖特，赖特问他来美国的目的是什么？梁说我是来学习建筑理论的。赖特说你回去，最好的建筑理论在中国。赖特接着背诵了《老子》里的一段话：“凿户牖以为室，当其无，有室之用也。故有之以为利，无之以为用。”并把《老子》关于“有之以为利，无之以为用”的这段话誉为“最好的建筑理论”，并作为校训，写在他创办的校园墙壁上，这就是老子对建筑之道最早的一个诠释，中间有两个要点，一个是“有无相生”，一个是“有之以为利，无之以为用”，老子之道应该是对人类建筑最好的诠释。赖特是举世公认的二十世纪美国伟大的建筑师、艺术家和思想家。他是个孤傲的人，对欧洲一些著名思想家不屑一顾，但为什么对老子情有独钟呢？因为在“道”的层次上，他的思想与二千多年前的老子发生了共鸣。所以我们中国有这么深厚的文化底蕴，我们这个时候应该是挖掘中国传统文化底蕴最好的时机。

    刚刚曹总也说过，我们在研究中国传统哲学的同时不应该排斥西方文化，中国人谈天人合一，讲究人与自然的融合，就是把人当做一个很重要的精神承载体，西方我喜欢的一句话是古希腊普罗泰戈拉说的“人是万物的尺度”，在那个时候西方哲学和东方的哲学对人的关注是高度统一的。第二点就是中国道教说“气化万物”，就是世上万事万物由“气”化而来，爱因斯坦也说过“空间、时间和物质，是人类认识错觉，宇宙中存在只有场，物质不过是场里场强特别高的地方”。我觉得这两点是高度统一的。所以在谈中国文化时，根本上我们不能排除西方文化本质的理论，只是因为西方在高度工业化的时期，可能产生了很多标准化的东西，所以刚才刘总说我们是由农业社会进入了工业社会，现在又要由工业社会回到农业社会，我很赞成这一点，包括我也认为目前我们的社会，包括建筑设计行业应该是由工业社会进入农业社会，因为工业社会是讲究标准化，就像工厂一样的，所有的产品都是标准化的，为了满足当时在高度发展期的一种效率，利益需求，但目前我们的建筑设计行业应该进入了农业社会，这个农业社会不是强调农业工作，因为工业社会讲究生产的标准化、产品的标准化，农业社会的特征就是所有农作物每个都是不一样的，根据日照、土壤的情况、气候的情况，每个产品、每个农作物都是不一样的。

刘俊：更高层面的定制化、个性化。

蔡勇强：所以农业社会产品最本真的特点就是多样性，工业社会是标准化，所以我们的社会应该进入一个农业社会，讲究产品的多样化、需求的多样化，说实话现在人类已经进入了一个高感性时代，所以人的精神需求是完全不一样的，是丰富多彩的，我们的空间设计应该是去满足人多样化的精神需求。其实也跟老子说的“气化万物”一样，气是无形的，也是随性的，存在的也是多样化的。所以现在我们进入了一个建筑设计的农业社会时代，就是讲求产品空间的多样化去满足精神世界的多元化。为什么中医在西方慢慢的能够崛起，因为西医讲的是标准化，它的理论是标准化的，你的心脏坏了，我就给你搭个桥就可以了，你牙齿坏了我给你拔了，这是很标准化的一种治疗模式。但是中医是不一样的，中医讲究养生，你牙齿坏了可能不是牙齿本身出问题了，是你身上某个器官或者某个气脉出问题了。你心脏坏了，可能不是心脏这里的问题，所以会讲究你全身的调整。这也是中医和西医的区别，中医是根据你的生活习惯、个体特质、饮食习惯来制定不同的治理方式。所以中医能够慢慢兴起，这也是为什么我们这个社会进入了一个多样化的社会，需要多样化的手段和多样化的策略，我觉得这也是中医慢慢崛起一个最根本的原因。

    我认为，我们设计师在目前这个时代应该有信仰与情怀，把我们内心的责任心挖掘出来，把我们中国传统的文化精髓挖掘出来，创造出一种让人自由的空间，不管是精神的自由还是身体的自由，这样的空间才是对人最大的尊重。